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  • 2019-07-26 19:50:24新京报 记者:白金蕾 程子姣 陈诗怡 编辑:王宇
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    专访南山资本何佳:斗鱼如何突围千播大战,赢得腾讯投资

    2019-07-26 19:50:24新京报 记者:白金蕾 程子姣 陈诗怡

    门兴vs多特蒙德比赛结果 www.93s8.net 大家愿意看直播还是愿意看短视频,是用户的选择。

     

    7月17日,游戏直播平台斗鱼在美国纳斯达克成功上市,其背后资本方也受到关注。2015年,一顿吃了一夜的小龙虾宴,让南山资本创始合伙人何佳与斗鱼创始人、CEO陈少杰深入了解了彼此。2016年初,南山资本完成斗鱼B轮投资,后跟投C轮、D轮,并在帮助斗鱼引入战略投资者腾讯的过程中起到了关键作用。

     

    2019年斗鱼成功登陆纳斯达克市场,募资近8亿美元,估值超37亿美元。但外界鲜少知道,2015年南山资本才刚刚成立,一期人民币基金尚在募资初期,第一个项目就重注斗鱼,项目投资占一期总募资额20%,这堪称一场华丽的商业冒险,也让深耕文娱产业十余年、刚刚转型成立基金的何佳一战成名。

     

    有人说斗鱼如其名,凶猛善斗,两雄相遇必然决斗。何佳在接受新京报专访时却称,斗鱼成功的原因在于少犯错误,在于团队没有明显短板,“这也是为什么我们在2015年初就敢投那么多钱,我从来不担心斗鱼在竞争上出现任何问题?!?/p>

     

    近日,何佳接受新京报独家专访,梳理了投资斗鱼四年以来的很多关键节点和投资心路,全面阐述了南山资本在游戏直播领域的投资策略和思路,并从投资人的角度预测了短视频入局后,游戏直播的发展方向。

     

    用超过20%的基金“押注”斗鱼

     

    新京报:你在早年投资游戏直播时,国内很多投资人看不懂这个领域,当时是出于什么考虑?

     

    何佳:对,我打了很多年电竞,通过电竞知道了斗鱼。除了斗鱼,其他几个平台我也看过。当时《英雄联盟》在全国造成了影响,大家都在玩《英雄联盟》,所以才会产生电竞直播。包括LPL(英雄联盟职业联赛)在内的这些大奖赛,使得“游戏变成电竞”这件事有了很好的群众基础。

     

    但根据广电总局的要求,电视上不能出现游戏画面,这使得国内不能像韩国那样通过电视来传播电竞,美国的游戏直播网站Twitch通过互联网平台来为电竞提供传播渠道。所以,我们当时着重看了几家电竞直播平台,包括龙珠、战旗、火猫,那时候虎牙还属于YY下面的游戏频道,熊猫还没成立,研究之后,我们觉得斗鱼当时在国内是电竞直播领域的第一位。

     

    直播这种通过打赏变现的商业模式,其实YY已经证明了它是比较可行的。

     

    新京报:为什么在几家游戏直播平台里选择了斗鱼?

     

    何佳:第一,从数据上看,斗鱼远远领先于其他。

     

    第二,陈少杰他们这个团队是一个连续创业的互联网团队。他们之前创立过掌门人平台和A站,这支团队在做电竞直播平台的能力上超出其他做内容起家的团队。

     

    当时从事电竞相关的人大多做的是内容层面,比如游戏解说、游戏论坛、比赛集锦、电竞社区等。但电竞直播属于互联网领域,不能单纯依托兴趣进行推广和宣传,关键在于怎么获取用户。

     

    直播其实需要有各种各样的手段去开拓市场,需要通过技术去实现一个能同时支撑几百万人在线的直播平台,以及怎么理解电竞,怎么获取用户和主播。当时斗鱼以便宜的价格签了多支战队,还让这些参赛选手在身前挂斗鱼的标志,这都是它在早期很重要的手段,和其他平台相比,他们整体的段位高很多。

     

    还有一点,当时南山和其他斗鱼投资方,希望腾讯入局投资斗鱼,这是保证斗鱼长治久安的一个重要手段,也是减少其他竞争的一个重要手段。腾讯投了,其他的创业者还要不要干这个,自己想清楚。

     

    新京报:南山资本作为新成立的基金,第一笔投资就把很多钱给了斗鱼,并且一直持有股票,为什么你这么看好它?

     

    何佳:南山资本一期基金超5亿,斗鱼超1亿,对单个项目的比例确实比较大,但没有超出合理范围,而且南山一起除了斗鱼,还投了笑果文化、留白影视、摩天轮票务等很多优质项目。

     

    对于看好的项目,我们不会吝啬投资,我们也会和LP共同投资一些好项目。我一直信奉的是,赚钱是看你投对的案子里赚了多少,如果投得不够多,就赚不到那么多钱。

     

    新京报:有一些老股东在斗鱼上市时卖了一部分股票,南山资本还一直持有,这个怎么理解?

     

    何佳:其他人卖掉(股票)后有自己的用途,这和他不看好斗鱼没有关系。他也留了一部分,不是全卖了,这是他自己的决策。不光我们没卖,红杉也没卖,大家其实都比较看好斗鱼的发展。

     

    新京报:所以南山资本还是看好斗鱼,愿意长期持有?

     

    何佳:对。斗鱼经过这么久以来的经营建设,用户量达到了很高的水平,未来可能是一个变现的过程,未来若干个季度都存在比较好的变现能力的可能性,我们肯定持续持有。未来还会有云游戏、海外市场等很多发展空间,这也是我们比较看好的。

     

    腾讯为何退出龙珠

    又同时投资斗鱼

     

    新京报:斗鱼是如何赢得腾讯投资的,当时腾讯已经投资了另一家游戏直播龙珠?

     

    何佳:主要还是从数据,包括用户量的增长、用户时长的增长、游戏专区的建立速度、社区繁荣度、用户打赏频次等方面,这些数据当时斗鱼都是碾压竞争对手的。就我个人理解,当时腾讯的纠结在于已经加注同类项目的情况下,是否还要再投一个?但腾讯最终发现斗鱼在整体团队能力和整体数据上,和竞争对手都拉开了较大距离,所以决定投资斗鱼。

     

    新京报:能否详细讲一下撮合腾讯和斗鱼投资的过程?在双方都较为强势的情况下,你是如何说服双方的?

     

    何佳:不能叫“撮合”,我们还是从股东的角度,希望腾讯能够入局,过程中多方都努力了,包括红杉、我们、斗鱼本身,这件事情本身也没有意愿上的冲突。

     

    龙珠是从做内容发展到做直播的,他们本身的基因可能并不属于互联网领域;从实际运行效果来讲,龙珠和斗鱼相比,存在较大差距;当时龙珠虽然拥有了LPL独家主办权和LPL独家播放权,双方在整体的用户量上还存在较大差距的。

     

    所以,在那个时间点,腾讯最终选择了加注在斗鱼之上,其实是为了保证腾讯在直播领域上不失手,也算是买一份保险吧。在后面的C轮和E轮中,腾讯在观察了一年的数据以及团队的情况后,再加注斗鱼,说明直播平台跟游戏推广以及游戏未来社区的维护是很重要的。

     

    至于“强势”问题,没有什么所谓谁强势,后续加注投资,也是看中了斗鱼团队本身的能力。

     

    新京报:腾讯后来为什么还投资了虎牙?

     

    何佳:从我的角度理解,2016年底至2017年年初,虎牙和触手对《王者荣耀》的重视程度是超过斗鱼的,在那个时间点,他们非常强势地增长了一拨用户,持续了很长时间。

     

    同时,虎牙有YY背书,YY在秀场运营、主播资源、成本上给了虎牙很大的帮助,所以虎牙当时呈现上升的发展态势,他盈利其实也比斗鱼更早一些。那么从腾讯的角度来讲,这个赛道上不能有一家公司跑出来,是没投的;同时也不能扶着斗鱼把虎牙打死了;腾讯当时投虎牙很便宜,只有十几亿美元的估值,是笔很好的交易。

     

    直播、短视频不会相互取代

     

    新京报:有媒体报道,斗鱼2018年准备去香港上市,最终选择不上,是一种错过,但我们观察到,去年香港上市几家企业,美团、小米、映客等都存在估值大幅下跌的状态,所以你觉得未在香港上市到底是一种错过还是一种战略性的转移?

     

    何佳:我觉得(能)上就好了,什么时候上,从股东的角度来讲也不是特别重要,在我看来也没有分别。因为斗鱼的数据在涨,业务量也在增长,这一轮不融资,等一年之后再融资,业务量增长了,估值又可以提高,融的钱可能更多。所以我不觉得需要考虑错不错过的问题,这是公司的选择问题。

     

    新京报:斗鱼一路走来并不容易,从最早的战旗、龙珠、斗鱼、YY四家争霸,到后来的斗鱼、熊猫、虎牙三国杀,再到去年虎牙抢跑上市。在这几场战斗中,斗鱼每次都是靠怎样的策略获得领先优势的?每一场争夺中都收获了哪些经验?

     

    何佳:我觉得靠少犯错误吧,其实这东西首先并没有充分的竞争,真正的头部就那么几家,每家的属性都不太一样,都是一个(受众)自然选择的过程。

     

    从斗鱼的角度来讲,我觉得他们的团队比原来成熟。他们的方法措施、策略准备,以及对游戏的重视,对主播流失的把控和整个成本的节约,在各方面,他们都是有很大成长的,这个也要感谢其他平台的竞争。

     

    我觉得斗鱼没有什么明显的短板,它的团队也是身经百战,在互联网行业里面做了很多次创业,所以最终他们胜出我觉得是一个意料之中的事情。这也是为什么我们在2015年初的时候就敢投那么大笔钱,我们其实已经预测到了今天的结果,从来没有担心过斗鱼在竞争上出现任何问题。

     

    我相信斗鱼能走到今天,是一个非常自然的过程。从我这儿来讲,没有说有多艰险,只是说在竞争的时候充满了激烈的厮杀,大家可能很多时候看起来是一个非常惨烈的情况,但其实还好,我觉得真正未来的路还很长,还有很多机会能够成就更伟大的一家公司出来。

     

    新京报:曾经市场认为,4G时代最应该火起来的赛道是直播,但是没想到这个风口被短视频抢走了。目前,部分短视频平台都在做游戏直播,为什么主要做游戏直播的公司却没有发力短视频市???这两个赛道未来会不会有可能出现重合?

     

    何佳:首先没有4G就应该成就直播的论调。短视频能火,是因为4G时代,手机的拍摄能力更强了,能够让大家愿意拍摄了,传输效率也变高了,这样带来了一波提升,跟硬件有很大关系。

     

    大家愿意看直播还是愿意看短视频,是用户的选择,但是对我们来讲,一个完整的比赛直播,不是一个短视频能够替代的。这还是两个概念,所以直播、短视频这个事儿,本来就不是一个互相取代的一件事情。

     

    新京报:游戏直播相对于秀场直播打赏没有那么多,你认为斗鱼在这一块有没有提振打赏或者其他商业模式的方法?

     

    何佳:据我了解,斗鱼在游戏类内容的打赏方面做了很多创新性的工作,也取得了很大的成绩,而且游戏直播基于一个庞大的用户体量,它的增长潜力其实并不比秀场直播差。

     

    从用户的角度来说,秀场主播在打赏之后会有预期,比如我给你打赏,你给我唱首歌,对游戏直播来讲,如果只是纯看游戏,那么我打赏,让你去PK一个人,赢了他,那主播不一定搞得定。所以说,斗鱼其实也在花很大的精力提高打赏的付费用户比例。

     

    如果秀场的变现能力强的话,斗鱼其实也有很大潜力。最早斗鱼是没有秀场的,后来他们加了秀场这样的模式,为了给用户提供多元化的内容。针对秀场这件事,斗鱼参考了YY、陌陌等比较成熟的秀场模式,使得斗鱼在过去一段时间内提高了收入。

     

    至于未来到底怎么做,这个还是要看公司自己的决策。

     

    新京报:针对主播管理模式,斗鱼有一部分主播是直签的,有一部分是属于公会的,业界一直在探讨到底是全用公会比较好还是全用直签比较好,你的看法是什么?

     

    何佳:我不是专业人士,我不知道该是多少比较好,都是慢慢尝试的过程吧。

     

    YY有自己的公会体系,虎牙也沿袭了下来。至于斗鱼,刚开始通过直签模式迅速构筑了内容壁垒,集聚了足够的流量,随着更多游戏主播的加入行业,越来越多的用户成为主播,公会模式可以帮助斗鱼去发展更多长尾主播,同时公会也能帮助斗鱼的秀场分区进行变现,所以现在斗鱼可以说是直签模式和公会模式并存了。

     

    新京报:市场认为,直播平台被腾讯投资后,对于主播的争抢会减少,也会增加盈利,你怎么看?

     

    何佳:腾讯确实有这么一个公约,就是主播跳槽这件事情是要禁止的,不要恶意跳槽、恶意挖角,腾讯也有封禁的措施。这个举措会使得行业趋向健康发展,遏制住了主播签约成本的恶性增加,使得行业竞争更加良性。如果互相挖角减少,市场会更公平有序。至于盈利问题,其实还是要看大家的收入增长情况,对于用户需求满足的情况,这个倒不一定是直接原因吧。

     

    新京报:直播未来还有没有可能出现新的商业模式,比如说像对外输出内容版权?5G到来之后会否有新的改变?

     

    何佳:我觉得很多商业模式都会出现,这个我们拭目以待就好了,没有的东西我们也不用去猜,大家对这个事情的看好也是基于用户需求不断的增长,可以根据用户的需求提供各种各样的满足,那么总会有一些新的模式出现的。

     

    未来像云游戏这种,也许可以通过直播平台去分发游戏内容等,想象空间很大。

     

    新京报记者 白金蕾 见习记者 程子姣 陈诗怡 

    编辑 程波 王宇 校对 卢茜

     


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